СГООИ ''Луч''

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СГООИ ''Луч'' » Человек в России... » Человек в России...


Человек в России...

Сообщений 1 страница 4 из 4

1

На известной электронной площадке граждан Смоленщины - forum.smolensk.ws - состоялся интересный разговор о проблемах людей с ограниченными возможностями. Хотелось бы привести часть дискуссии, которая, надеемся, вызовет интерес и на нашем форуме.
Тем более, что мы только начинаем и, конечно же, есть чему поучиться у других.

Рататуй:
Очважным и уже заметным явлением смоленской жизни стало появление общественных организаций инвалидов. В рамках ВОИ (Всероссийской организации инвалидов) многие, кажется, не находят для себя места, возможности для самореализации. И вот возникают различные «Лучи» света в темном царстве. Это пример гражданского движения, а в нашей стране неизбежно и гражданского мужества. Увы, российский опыт чаще приучает человека жить по принципам премудрого пескаря и не высовываться из своей норы…
То, что они делают – это создание благоприятной среды жизни не только для людей с ограниченными возможностями, но и для каждого человека! Конечно, не менее важно просто создание условий для раскрытия своих талантов, просто для общения. Проходят различные фестивали, появилась независимая газета «Честь имею» известного на Смоленщине Виктора Юркова из Рославля. Есть специализированные сайты. Наиболее заметны общественные организации инвалидов в Смоленске, Рославле, Сафонове, Ярцеве, Гагарине. Извините, если кого не знаю.
Решение проблем инвалидов – это вопрос не просто заботы о тех, кому она нужна. Это один из самых важных критериев уровня цивилизованности российского общества.
Для начала хорошо бы научиться по-человечески общаться людям с разным состоянием здоровья. Для чего надо знать друг о друге. Если отбросить политкорректность, у нас инвалиды остаются людьми второго сорта…
Оставляю ссылки дающее представление о теме:
Смоленская областная общественная организация "Исполнительный комитет защиты прав инвалидов", Рославль: http://yurkov-viktor.narod.ru
Общественная организация «Луч» из Сафонова: http://luch.safonovo.ru
СМИ и Общественные организации РФ для и об инвалидах: очень много ссылок по теме в разделе «Библиотека»: Copyright © Сайт Евгения Комогорова.
Популярный сайт: http://www.disability.ru

0

2

Извините, что много букав, как говорят граждане-сетяне. Но, надеюсь, что есть о чем подумать и что сказать по поводу, можно и без! Люди, которым все было до лампочки жили задолго до появленния электричества :idea: Участники дискуссии-ws выражали пусть порою и весьма выразительно ту реальность, которая есть в России здесь и сейчас.

АНовиков
На самом деле даже те, кому реально пофигу инвалиды, должны относиться к этим инициативам положительно. Потому что дело, собственно говоря, не в инвалидах, а в общественном осознании самоценности индивидуальности целовека, необходимости обеспечения комфортных условий для всех. В этой связи я очень поддерживаю всевозможные мероприятия по организации безбарьерной среды. Если в какой-то стране я не вижу лифтов в магазинах, пандусов на лестницах, и т.п. - я делаю вывод: здесь живут дикари, которым посрать не только и не столько на инвалидов, сколько на людей вообще!
Колобок
Информация к размышлению.
На Смоленщине более 100 000 инвалидов, каждый десятый. Из них около 10 000 колясочников, которые не могут ни выехать из дома, никуда ни заехать. В домашней тюрьме сидят. В России около 15 000 000 инвалидов из них 1 500 000 колясочников. Жизнь вещь непредсказуемая сегодня я бегу на работу... а завтра... по квартире на коляске к сожалению. Все под Богом ходим. И каждый год в России 1 000 000 человек становятся инвалидами. Вот такая грустная статистика.
Беликов
ОК, но кто за всё это заплатит?

Например, метр жилья стоит, скажем, 35 килорублей. А с выполнением мероприятий по доступности для маломобильных групп населения -- 37 килорублей (ориентировочно, но близко к правде). Для двухкомнатной квартиры в 65 кв. метров это составит ~130 тысяч рублей. Другими словами, в стоимости _каждой_ квартиры порядка 5 тысяч долларов составляет суть топика. А поскольку мы с вами живем в стране, где
а) застройщик часто умудряется не сделать пандусов
б) покупатель как правило не спрашивает этого с застройщика
в) несовершенны сами нормы по строительству (ок, доступ в подъезд осуществили, а дальше требований нет и соотв. никаких решений нет; плюс, лифт не является путём эвакуации, т.е. в случае пожара опять норм нет и жизнью инвалидов-колясочников мы пренебрегаем при проектировании)
г) город уродский в плане дорог / бордюров / уклонов. Т.е. 5 килобаксов каждый покупатель квартиры отдал, и, допустим, застройщик всё сделал, но в итоге инвалид-колясочник дальше двора поехать всё равно не сможет.

Получается всё как всегда: косвенно все платят за доступность для инвалидов неслабые деньги, а смысла в итоге ноль. Чтобы был смысл, нужно ведь город переделать и большинство старых домов (а там решения часто вообще невозможны). Порассуждать на эту тему можно, конечно. Но реальных рациональных решений нет, если начинаешь задумываться на эту тему, то ничего кроме газенвагена или резерваций на ум не приходит.
Расер
а кто за это платит в других странах?
что уж пролще на каждом пешеходном переходе убрать бордюр и сделать цементный/асфальтовый заезд.. по подъездам в домах сильно сложнее, но думаю, поверх лестниц две "рельсины" в ширину коляски положить не особая проблема.... в москве не раз в панельных 16-ти этажках такое наблюдал...
Барт
Какие там Х килобаксов из-за доступности в подъезд , ты издеваешься что ли ? За 10 мешков цемента и Равшана с Джамшудом? Дрюкать вас надо как сидоровых кАзлов, чтобы думали о людях. Подобные тебе грузят нереальными ценами , а народ годами в квартирах гниет не в силах выйти на улицу. В штатах квартиры столько же стоят или дешевле, зарплата в разы больше, материалы тоже не ниже чем у нас , а везде все ОК , все предусмотрено безо всяких килобаксов, и вряд ли дело там в орг. городском хоз-ве. Конечно по твоему если в законе не дописано, то нахрена что-то доделывать,тут ведь не только закон ущербный , но и люди его исполняющие. Экономишь на жизнях людей, задумайся в следующий раз когда рисовать проект будешь.
Шук
Слово УКЛОН здесь уместно употребить в значении уклоняться(от чего- либо). Например,от практического решения проблем, связанных с созданием комфортных условий для обеспечения нормальной жизнедеятельности инвалидов, как это делается в абсолютном большинстве цивилизованных стран.Людям, а особенно ивалидам, проживающим в этих странах, совсем неинтересно откуда средства на все это. Важно, что проблема решена!
Что касается ландшафта:я был в Сиэтле,городах Австрии, Финляндии, Швеции, Чехии и др.,где "уклонный ландшафт" ПОКРУЧЕ смоленско-курско-орловского... Здесь, однако, включая транспорт, все "заточено" под ивалидов и продолжает совершенствоваться. Ни один объект(жилье, магазины, административные здания, места общественного пользования и др. ) не будет принят в эксплуатацию без создания удобств для инвалидов.
У нас, в Россиии, пока только разговоры о необходимости ...
А в Смоленске, в частности, если и есть пандус, то обязательно уродский, неизвестно кем спроектированный,но сделанный явно нетрезвым человеком.
Прав АН со своим неумерущим ПВ!
Колобок
Уважаемые друзья!
Мне кажется, чтобы понять необходимость нормальных пандусов, надо совсем немного, сесть на коляску и попробовать выехать из дома, где нет пандуса, и заехать туда, где пандуса нет. Вот тут рассказывали об удорожании строительства. Представим себе ситуацию: построили жилой дом, а лестничные пролеты из экономии не установили. Типичная ситуация для колясочника. Невозможно зайти в дом. Представляете как люди на пятый этаж по веревке поднимаются. Вот это кажется абсурдно, а если пандуса нет - нормально? И еще, зачем строить крыльцо или без крыльца ну никак? А что, слабо испытать все прелести жизни на коляске? Попробуйте, может быть разговор веселее пойдет?
Беликов
Цитата(Колобок @ 4.5.2008, 11:35) 
Мне кажется, чтобы понять необходимость нормальных пандусов, надо совсем немного, сесть на коляску и попробовать выехать из дома, где нет пандуса, и заехать туда, где пандуса нет.

С необходимостью пандусов и вообще доступностью для инвалидов никто не спорит. Я просто хочу сказать, что как продукт такое жильё сегодня заведомо зависнет на рынке, т.к. по такой цене его никто не купит. Вопрос ведь не исчерпывается пандусами. Давайте будем честны хотя бы сами с собой. Инвалид-колясочник не сможет проехать ни в ванную, ни в туалет, ни даже между комнатами проехать; нужно все проёмы от 710 мм до 910 мм сделать 1010 мм и ВСЕ двери в квартире сделать широкими, включая двери в санузлы. Все коридоры сделать широкими. Лоджии придётся вообще убрать, т.к. их 90 см ширины они непозволительно узки, а более широкие лоджии сделают комнаты непозволительно тёмными. Индивидуальное отопление также придётся исключить, а пользовать котельные, а на кухне электроплиты. И пошло и поехало... Т.е. дома в том виде, в котором они существуют не годятся и близко! Как с пандусом, так и без него.

Цитата(Буян)
Кстати говоря, у нас в городе сейчас стали бизнесмены в свои магазины делать очень даже приличные пандусы,

Любой магазин или офис обязан иметь пандус. В основном их делают по принуждению те, кто не захотел платить взятки. Объем взяток можно легко представить, если пройти по ул. Николаева или Кирова и посчитать, сколько % магазинов оборудованы панусами. Получится 1 из 20 в лучшем случае. Далее, пандусы, сделаные по доброй воле можно отличить от пандусов, сделаных в принудительном порядке по уклону. Если он круче 1/8, значит инвалид по нему физически заехать не сможет и это пандус принудительный. Из нормальных пандусов у магазинов на первых этажах я в Смоленске видел только 1 (!), на Оршанке рядом с Китайской кухней.
Буян
Цитата(anovikov @ 4.5.2008, 11:49) 
Беликов тут очень правильно объяснил - пока культура, экономика, менталитет населения не дорастут до создания полноценной безбарьерной среды - толку не будет. Потому что в развитой стране делающий эти пандусы и прочие приспособы в доме застройщик таким образом зарабатывает деньги - дом будет продаваться лучше и жилье в нем будет стоить дороже, а у нас - теряет, устраивая все равно бесполезные (так как настоящей безбарьерной среды нет), бестолковые и уродующие дом дорогостоящие заморочки. На привлекательности дома для покупателей, его капитализации - в любом случае положительно не сказывающиеся.

В конце 70 годов 20 века в Англии был поставлен эксперимент: при строительстве нескольких жилых районов в одном решили полностью приспособить среду обитания для инвалидов. Во всех домах были установлены пандусы (угол которых не превышал 8 градусов) с перилами двух уровней, там где нельзя поставить пандусы ставили подъемники, специальные туалеты, телефонные кабинки были продуманы для инвалидов колясочников (тогда еще не была развита сотовая сеть), дороги без бордюров со специальным покрытием чтоб в гололед не скользили ноги и многое другое. Жилье было отдано здоровым на обычных условиях. Интересная ситуация, через год в этом районе сбор налогов вырос на 2-3% по отношению к другим районам где не было обустроена среда обитания!!!!!!!!!!
Буян
Цитата(Belikov @ 4.5.2008, 12:32) 
С необходимостью пандусов и вообще доступностью для инвалидов никто не спорит. Я просто хочу сказать, что как продукт такое жильё сегодня заведомо зависнет на рынке, т.к. по такой цене его никто не купит. Вопрос ведь не исчерпывается пандусами. Давайте будем честны хотя бы сами с собой. Инвалид-колясочник не сможет проехать ни в ванную, ни в туалет, ни даже между комнатами проехать; нужно все проёмы от 710 мм до 910 мм сделать 1010 мм и ВСЕ двери в квартире сделать широкими, включая двери в санузлы. Все коридоры сделать широкими. Лоджии придётся вообще убрать, т.к. их 90 см ширины они непозволительно узки, а более широкие лоджии сделают комнаты непозволительно тёмными. Индивидуальное отопление также придётся исключить, а пользовать котельные, а на кухне электроплиты. И пошло и поехало... Т.е. дома в том виде, в котором они существуют не годятся и близко! Как с пандусом, так и без него.

Дома для инвалидов не должны строится на рыночно основе, к сожалению вы правы пенсия по инвалидности слишком мала чтоб можно было купить достойное жилье. Инвалиды должны получать социальное жилье. Например в германии человек при получении определенной степени инвалидности сразу получает бесплатно жилье которое специально оборудовано согласно медицинским показаниям. И это не резервация и не интернат, а жилье в обычном жилом квартале. Когда говоришь немцу что ты инвалид он отвечает : "Ну и что..." У них иналид это человек ограниченный по состонию здоровья, а во всем остальном он такой же как все, и у него такие же права и такие же обязанности как и у других граждан.
В Израиле первые этажи социальных домов специально отводятся для инвалидов и престарелых граждан (после 70 лет). Нельзя срасывать со счатов, что пожилые граждане тоже нуждаются в доступной среде.
Буян
Цитата(anovikov @ 4.5.2008, 13:00) 
Потому что эти люди возвращаются в производительный труд и создают добавленную стоимость? Это так, но это в развитых странах. У нас же никто не станет нанимать инвалидов на существенную работу, менталитет не тот.

Не только это, главное люди чувствуя заботу начинают лучше работать и чеснее платить налоги. Они наглядно видят куда идут их деньги. И еще не стоит забывать о том что нужно видеть в другом равного себе просто потому, что он человек. Франклина Рузвельта, который передвигался на коляске, американцы избирали президентом четыре срока подряд. Если верить Интернету, в Пентагоне почти четверть программистов пользуются теми же средствами передвижения. 60% лауреатов премии Нобеля - инвалиды. Причем 20% из них - люди, которые ведут "сидяче-лежачий" образ жизни.
Рататуй
Вся интеллигентная рвань, то есть, простите, рать много-много-много лет говорит о ценности инвестиций в человека. В цивилизованных странах это просто уже делают и не только из соображений гуманности. Просто это "длинные деньги", надо ждать. А мы чаще живем одним днем, точнее, выживаем каждый день. Это не футбол, здесь мы бразильцев и прочих шведов, как под Полтавой!
Надо осознать проблему и заниматься каждому на своем месте ее решением. Вот такой вот национальный проект!

0

3

И все-таки она вертится! То есть общество все больше осознает, что без самоорганизации ждать от государства решения проблем инвалидов, то же самое, что от швейной машинки несения яиц! (Шутка Бернарда Шоу)  http://www.kolobok.us/smiles/standart/victory.gif

Дорогие друзья!
Поддержите Марафон по преодолению предрассудков об инвалидности «Наш Град без преград» в Коломне!
http://bezpregrad.livejournal.com   - это первый проект в сети Интернет, посвященный людям с ограниченными физическими возможностями города Коломны. Этот интернет-проект создан в рамках Марафона по преодолению предрассудков об инвалидности "Наш Град без преград", одновременно является дневников Марафона. 
   Главная цель проекта - привлечь внимание общественности к проблемам людей с ограниченными возможностями, объединить  народ вокруг доброго дела помощи ближнему.

Присоединяйтесь к нашему движению!
«Наш град без преград»
Так называется новый коломенский социальный марафон. Его авторы — студенты Ангелина Будакова и Вячеслав Поваров (инвалид II группы). После получения за проект награды в престижном конкурсе, они приступили к воплощению замысла в родном городе. Его реализация не требует материальных вложений, первоочередная задача — обратить внимание здоровых людей на проблемы людей с ограниченными возможностями. При этом помочь коломенцам стать полноценными членами общества должны не чиновники, не социальные учреждения, а сами горожане.
«Инвалиды — такие же граждане»
Месяц назад молодые люди создали страницу в ЖЖ, на которой выложили основные идеи своего проекта и начали знакомить людей с ходом его реализации. По электронной почте они разослали основные положения в СМИ, социальные учреждения, обычным людям. Общественность начинанием заинтересовалась мало — очевидно, слишком уж непривычен подобный альтруизм для нашего общества, в котором большая часть людей (и уж тем более молодёжи) озабочена, в основном, накоплением средств и потреблением. Слишком всё это похоже на какую-то авантюру… Рассуждая так или попросту не желая вникать в суть проблемы, «народ безмолвствовал»…
Откликнулись политики. В частности, проект поддержал председатель Совета Федерации, председатель партии «Справедливая Россия» Сергей Миронов. Вот выдержка из его письма, направленного организатором проекта:
«Ознакомившись с материалами вашего Интернет-журнала, с отчётами о конкретных делах в рамках марафона «Наш град без преград», я убедился, насколько всё делается искренне, с чистым сердцем и добрыми помыслами. На мой взгляд, такие социальные проекты необходимы и актуальны. Нашему обществу пора формировать цивилизованное отношение к инвалидам и всем миром браться за преодоление любой дискриминации людей с ограниченными возможностями, создание нормальных условий для их жизни. Важно понять главное: к этому делу нужен не сугубо медицинский, а социальный подход. А заключается он в том, что инвалидность следует рассматривать не как проблему отдельного человека, а как проблему общества. Общество должно видеть не ущербность, а ценность человека, сосредоточиться не на подачках, а, в первую очередь, на устранении всевозможных барьеров, возникающих перед людьми с ограниченными возможностями. Надо усвоить раз и навсегда: инвалиды — такие же граждане, как все мы».
Напомнить о важном
Мы попросили Ангелину Будакову рассказать о проекте подробнее.
— Марафон «Наш град без преград» призван развеять мифы и предрассудки по поводу несостоятельности людей с ограниченными физическими возможностями, — объяснила Ангелина. — Мы хотим донести до общества, что эти люди — полноправные его члены, сильные, способные, талантливые, интересные, нужные нашей стране и нам. Марафон предоставляет разнообразные возможности для проявления в каждом из нас лучших душевных качеств, помочь людям добрым словом или конкретным делом. Призываем граждан нашего города снять розовые очки и разглядеть «очевидную» проблему. Мы стремимся к тому, чтобы в нашем доме - в Коломне, всем было уютно и тепло.
Мы затронули серьёзную проблему, которая однажды может коснуться каждого. То, что мы увидели, посещая коломенских инвалидов, это, конечно, страшно, но ещё страшнее то равнодушие, которое сидит внутри нас. Мы привыкли к нему, а потому не замечаем. Многие считают, что инвалидам должно помогать государство, но ведь государство – это мы, а не только правительство!
С другой стороны, откуда мы можем узнать о масштабах проблемы? Люди с ограниченными возможностями большую часть жизни проводят в квартирах. Ведь в наших многоэтажках стандартные коляски не входят в стандартные лифты. Люди просто не могут выйти из дома.
— Какие конкретные шаги предполагается сделать?
— То, как быстро и как полноценно мы будем реализовывать все наши идеи, во многом зависит желания людей помочь нам. При поддержке комитета по соцзащите города, СМИ, общественности и других важных структур мы планируем организовать посещение храмов Коломны, было бы неплохо провести шествие спортсменов-колясочников по городу, разработать доступный маршрут, выставку-ярмарку творческих работ людей с ограниченными возможностями. Ещё одна идея — организовать обмен квартирами между людьми, проживающими на первых этажах, и инвалидами, чьи квартиры расположены выше. В подъездах многоэтажек мы уже внедряем технические ноу-хау, которые облегчают перемещение колясочников по ступеням. Открыт творческий конкурс. Действует акция «Новая жизнь старого компьютера»: вы можете подарить свой старый компьютер людям, получившим опорно-двигательные травмы и не имеющим его. В Интернете создана страница, посредством которой мы приглашаем обсуждать проблемы людей с ограниченными возможностями.
На данном этапе наша главная задача — получить ответную реакцию от общественности, в частности от людей с ограниченными возможностями, сформировать рабочие группы добровольцев. Очень хочется в наших рядах видеть молодежь.
Подобнее о проекте «Наш град без преград» читайте: http://bezpregrad.livejournal.com, контактный телефон: 8 (916) 500-62-94 (Ангелина Будакова).
Юлия НИКУЛИНА
От редакции. Существует мнение, что показатель уровня цивилизованности общества — это отношение к старикам, детям и инвалидам. По этим критериям наше общество, увы, цивилизованным считаться пока не может.
«РВ» присоединяются к марафону «Наш град без преград». Мы будем внимательно следить за развитием проекта, и знакомить читателей с его реализацией.
Мы готовы сделать всё, чтобы помочь людям с ограниченными возможностями. А вы?

0

4

В России создан департамент по делам инвалидов

Как сообщила пресс-служба Минздравсоцразвития, в России создан департамент по делам инвалидов. Прежде всего ведомство займется формированием удобной и доступной среды для жизни инвалидов в РФ. Возглавил новый департамент бывший помощник главы Минздравсоцразвития РФ Григорий Лекарев.

Основной функцией главы департамента по делам инвалидов будет реализация приоритетных направлений социальной политики в отношении этих категорий россиян, говорится в сообщении пресс-службы ведомства. Лекарев рассказал, что, прежде всего, перед департаментом стоят задачи по созданию условий для формирования и устойчивого развития доступной среды для инвалидов в России. Основное внимание, по словам нового главы департамента, будет уделено разработке и внедрению новых подходов при установлении инвалидности, созданию условий для развития реабилитационной индустрии и совершенствования государственной системы реабилитации с учетом потребностей каждого конкретного инвалида.

Вместе с тем отмечается, что еще одно из приоритетных направлений работы департамента — вопросы международной классификации функционирования, ограничений жизнедеятельности и здоровья, адаптированной для детей и подростков.

По словам Лекарева, в рамках подготовки государственной программы "Доступная среда" эти направления уже прорабатываются совместно с общественными объединениями инвалидов. Все эти мероприятия направлены на ускорение процесса ратификации конвенции ООН "О правах инвалидов".

источник:Коммерсантъ

0


Вы здесь » СГООИ ''Луч'' » Человек в России... » Человек в России...